[ليكزي]

^
^

الله يحييك يا فهودو ..

Gs460
عدد الإسطوانات: 8 اسطوانات
سعة المحرك: 4.6 ليتر
الخرج الأقصى: 342 حصان
قومتها من 0 الى 100 كيلو/ساعة في 5.4 ثانية

GS430 سابقا (الأمريكي بو 290 حصان + سعة المحرك 4.3 ليتر)
قومتها من 0 الى 100 كيلو/ساعة في 5.7 ثانية

Gs430 (المحرك الخليجي بو 279 حصان + سعة المحرك 4.3 ليتر)
قومتها من 0 الى 100 كيلو/ساعة في 6.1 ثانية

الشكل .. نسخة طبق الأصل
واحد مكتوب وراه GS430 والثاني GS460

بس و سلامتكم ..

تحياتي
ليكزي

[اسير الذكرى]

بعــد اذنــكـ مشــرفنـــا الغــالي


هــذي كـم صــــGS460ــــور بس مغيــــ2008ـــــر الجنــوط

[جآر الثريأ]

طيب ياشباب

الدفع خلفي او رباعي؟

لاني سمعت انها رباعي فهل هذا صحيح؟

[ليكزي]

في امريكا واليابان
اما رباعي او خلفي لـ Gs350
و
خلفي فقط لـ Gs460

تحياتي
ليكزي

[*حمودي*]

شباب سؤال .. الحين نظام ال Gs460الامريكي تقولون حقن الكتروني للوقود .. مثل كل سيارات دول الخليج

حلو .. زين هل الحقن الالكتروني هذا موجود بباقي السيارات الامريكية من لكزس مثل الes او ال Ls او Lx

يعني موديلات لكز س الباقي حقن الكتروني ينفع للخليج ولا مباشر .. ؟ >***** ارجو الرد .. وشكراً ..

[ليكزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *حمودي*

هل الحقن الالكتروني هذا موجود بباقي السيارات الامريكية من لكزس مثل الes او ال Ls او Lx

يعني موديلات لكز س الباقي حقن الكتروني ينفع للخليج ولا مباشر .. ؟ >***** ارجو الرد .. وشكراً ..

ES و RX الأمريكية .. ذو حقن الكتروني للوقود تماما مثل دول الخليج والمحرك هو نفسه تماما ..
LS الأمريكية .. ذو حقن مباشر للوقود :-
Lexus LS - Features & Pricing - Performance
LX الأمريكية .. هذه ملاحظة أخوي العضو (غير مسجل):

- محرك الـ GS430، sc430 في الخليج و امريكا هو نفسه (3UZ-FE)... الفارق البسيط بالاحصنه يعود الى طريقة حساب الاحصنه (SAE, NET) و دبة التلوث بنظام العادم التي لا تتوفر بالخليج (او نوعها يختلف).. هذا المحرك لم يتوفر بنظام الحقن المباشر..

- حتى الـ LX570 لا يتوفر بنظام الحقن المباشر حتى بامريكا... المحرك ذاته لكن مع اختلاف الاحصنة لنفس الاسباب الي ذكرتها بالسابق.. (3UR-FE)..

طبعا ، الحقن الالكتروني ينفع للخليج ..

تحياتي
ليكزي

[شكمان ابوكنداسه]

ان شاء الله انها بتنزل 2009 بس مادري كم سعرها

[البساااااام]

متى تتوقع اخي الكريم وصول موديلاااات 2009 لكزس بشكل عام
الف شكر

[محمـــــــد]

باين عليك دارس الموضوع من عدت نواحي... ولكن لي تعليق على بعض ما ورد في موضوعك......

انا صار لي من نهاية 2007 ودي اشتري سيارة ومب عارف شاخذ... فكرت في CLS لكن وجدتها غالية وقوتها ما هي ذاك الزود... لكن الي يشفع لها سمها وشكلها الجذاب.... ولفيت بي إم بدليو وانفنتي وغيرها وفي النهاية رجعت على اللكزس..... طبعا مثل ما انت عارف ان LS460 عندنا بقوة 342 حصان فقط، بينها النسخ الأمريكية والأوروبية تستقبل السيارات بالمحركات المتطورة 380 حصان حاقن وقود مباشر....... لكن لنا نوقف دقيقه عند هذي النقطة.... انا متاكد ان مندوب مبيعات اللكزس قال لك ان الأجواء عندنا او البترول او او ما يناسب تقنية الحاقن المباشر للوقود... وكل هذا كلام فاضي وعاري من الصحة. اضرب لك مثال واحد فقط... شركة بورش وسيارة كيين موديل 2008تستخدم تقنية الحاقن المباشر للوقود.. وهناك سيارات اخرى ايضاً تستخدم هذا النظام.

صار اني كلمت مندوب مبيعات لكزس وسالته عن سبب تفاوت الاحصنة وليش ما نحصل تقنية الحاقن المباشر ورد علي بنفس الكلام الي انت ذكرته لكن الكلام هذا ما مشى علي وحاججته بالبورش كيين،، فسكت مندوب المبيعات وماقدر يرد،، وفي الاخير رد علي ان "شو هوا السوق الخليجي بالمقارنة مع ولاية من ولايات امريكا"!!!!!!!!!

اذا يا اخي العزيز هذا هو المبدأ الذي تتبعه معانا شكرة تويوتا ولكزس.

والموضوع حقيقة يطول..... مثل ما ذكرت ان ES350 هي السيارة الوحيدة التي لا تختلف مواصفاتها الأمريكية عن مواصفاتها الخليجية، وهذي خطوة ايجابية من تويوتا/لكزس، لكن على تويوتا ان تنتقل للمحركات الأحدث... بالنسبة للمحركات المستخدمة في سيارة GS300 و GS430 فهي محركات قديمة جداً يكاد عمرها التصميمي يفوق ال 10 سنوات،، ونفس هذه المحركات كانت تستخدم في الجيل السابق من سيارات لكزس،، ومع تغيير السيارة بالكامل،، قررت لكزس بان تتكرم على السوق الخليجي بالشكل الجديد فقط،، لكن نظام ناقل الحركة + المحرك يعتبر نظام انتهت صلاحيته. وهذا ما ابعدني عن كل سيارات لكزس. رداء جديد ولكن من الداخل تكنولوجيا غير حديثه من الصانع الياباني.

لكن لماذا يفعل بنا ما يفعل الصانع الياباني الكبير ( كما تقول )............
هناك اسباب عديدة تسهل على لكزس وتويوتا ما تقوم به،، ومن اهم هذه العوامل
1- عدم وعي المستهلك بما يشتري،، فالمستهلك الخليجي يرى السيارة من الخارج فقط، ولا يبحث في تقنيات السيارة والقدرة الحصانية ونوع المحرك او ناقل الحركة، او حتى نظام التعليق . لذلك يسهل على الصانع الياباني استغلال سذاجة المستهلك الخليجي
2- لا توجد انظمة حكومية تلزم صانعي السيارات بتوريد سيارات تستخدم اخر ما توصلت اليه نظم المحركات من كفاءة وقلة في ملوثات الجو،، ومواصفات الأمان.... وان وجدت هذه فهي انظمة بالية ولا تتحدث ولا يطرأ عليها اي تغيير.. بالجهة المقابلة،، جميع السيارت في السوق الأمريكية لا يسمح لها بان تكون قانونية الا اذا ما تخطت اختبارات الصدمات واخراج العادم....
3- تقوم الشركات بتوفير الكثير من المال باستغلال خطوط تصنيع المحركات قدر الإمكان.... شركة تويوتا ولكزس شكرة كبيرة وتصنع العديد من السيارات،، تحديداً. لكل سيارة هناك محرك مختلف،، وقد تشترك بعض السيارات بنفس المحرك،، على سبيل المثال،، كل من ES350 و RX350 يشتركان بنفس المحرك... IS300 و GS300 يشتركان بنفس المحرك. وهذا الشيء بالطبع يوفر الوقت والمال على اي مصنع، ولو ان كل سيارة كان لها محركها الخاص لكلف الشركة الكثير من المال ولجعل سعر السيارة اغلى ايضاً، لما سيأخذه من وقت لتصميم وتصنيع المحرك...
ليس ذلك فقط.. بل أن لكل محرك من المحركات خط انتاج خاص به... يأخذ حيزه من مصانع لكزس ويعمل هذا الخط بكفاءه عالية ويتم تعديل وتحسين هذا الخط في كل سنة او حتى كل شهر للتوصل للإنتاج الأمثل والجودة الأفضل........ ولبناء وتطوير كل خط إنتاج محركات يتطلب الكثير من الوقت والمال والجهد......... لكن ما علاقت هذا الكلام بما يجري بخصوص GS300 و GS460?

العلاقة وطيدة جداً........ لنأخذ مثلا مثال على سيارة LS430 والتي كانت تستخدم محرك بحجم 430. توقف إنتاج LS430 كسيارة سنة 2006 وبدأت عملية الإنتاج لLS460 في اواخر سنة 2006 كموديل جديد لسنة 2007.... قامت لكزس من التخلص من خط إنتاج سيارة LS430 واستبدلته مبعدات وخط انتاج جديد لينتج أجزاء سيارة LS460. ولكن خط انتاج المحركات عادة ما يكون مستقل عن خط انتاج جسم السيارة. فمن الخسارة أن اتقوم شركة تويوتا ولكزس بهدم خط انتاج محركات 430، بل ما تقوم به هو استغلال هذه الخط بتزويد سيارات GS بهذا المحرك لأسواق دول العالم النامي،، وبالتالي تبقي الضغط اقل ما يمكن على خط انتاج محركات 460 وانت تعرف ان الجودة والكمية عنصران لا يتقابلان... لذلك تقوم لكزس بهذه الحركة باستغلال خطوط انتاجها القديمة اكبر قدر ممكن قبل الهدم.. بالإضافة الى توفير محركات بجودة عالية وبدون عيوب بتقليل الضغط على خطوط الإنتاج الجديدة،،، وبعد فترة من التعديل والتطوير وعندما تصبح خطوط انتاج المحركات الجديدة جاهزة لحجم انتاج اكبر،، تتكرم علينا لكزس بتوفير بعض محركاتها الجديدة.....

ولو تلاحظ ان محرك GS460 لا يستخدم تقنية الحاقن المباشر للوقود،، ولو كان ما يدعية مندوب مبيعات لكزس صحيح بما يخص عدم ملائمة هذه الانظمة مع الاجواء في المنطقة او نوعية البترول،، لماذا لم توفر لنا لكزس GS460؟ مع العلم بان محرك GS460 لا يستخدم حاقن مباشر للوقود..

أما بخصوص تقنية لحاقن المباشر للوقود، فهي تقنية ليست بحديثة،، على الاقل على المستوى النظري... لاني درست هذا النوع من المحركات في كلية الهندسة وكان هذا النظام موجود في كتاب مطبوع في 1980 او ما شابه........
للتعرف بشكل اوضح على الحاقن المباشر للوقود، يجب ان نذكر جميع انظمة حقن الوقود.....
في الماضي، لم تكن هناك حواسيب والكترونيات متطورة تستطيع التحكم بنظام حاقن الوقود وخصوصا عند السرعات العالية،،، ( تخيل مدى سرعة الاستجابه التي تتطلب عند التحكم ببخاخات الوقود عند سرعة دوران محرك 7000 RPM مثلاَ)، لذلك كان من الصعب تصنيع سيارات تستخدم تقنية الحاقن المباشر للوقود.... وكانت معظم السيارات تستخدم نظام المكربن ( الكاربوريتور) الذي يعمل بمبدأ ضغط الهواء المنخفض.. حيث يكون الكاربوريتور على شكل معين وبه خانق و throttle يقوم المحرك بالدوران فيسحب من الكاربوريتور كمية من الهواء فيتولد انخفاض ضغط مما يجبر الهواء في الخارج على الدخول للكربوريتور،، وفي داخل الكربوريتور وفي اقل نقطة ضغط يوجد هناك مسار لخط الوقود والذي يقوم بالتنقيط في هذا الكربوريتور،، وبالتالي يتبخر الوقود ويمتزج مع الهواء ويصبح خليط واحد،، ويدخل للمحرك للإحتراق.

1- ما كان يعيب أنظمة الكربوريتور، ان كمية الوقود التي تدخل للمحرك يحددها مدى اختلاط الوقود بالهواء داخل الكربوريتور... فلا يمكن ضبط هذه النسبة الياً ولا يمكن التحكم بها الا يدوياً فتح غطاء المحرك... عدم امكانية ضبط نسبة الهواء/ الوقود تشكل عصر هام من عناصر عدم كفاءة المحرك وعدم قدرتها في بعض الاحيان على حرق الوقود باكامل،، وعدم مقدرت هذه المحركات على التوصل الامثل لافضل نسبة هواء/ وقود ممكنة وبالتالي التوصل لافضل اداء وصرفية للوقود.
2- عيب اخر من عيوب انظمة الكاربوريتور هو بطئ الإستجابة،،، فعند قيام السائق بالدعس على البنزين يقوم نظام الخانق في الكربوريتور بالتوسع،، مما يساعد على ادخال هواء اكثر،، ادخال هواء اكثر دائما يكون مصحوب بإدخال وقود اكبر الى كل سلندر،، وبالتالي قوة اكبر... لاحظ ان عند دعس دواسة البنزين، فإنها تتحكم بفتح او تضييق الخانق،، وهذه الفتح والضييق يقوم بتحديد كمية الهواء،، ولكن انت لا تقوم لحضياً ببخ كمية اكبر من الوقود داخل كل سلندر،، فعملية فتح الخانق تقوم فقط بالسماح لمقدار اكبر من الهواء بالدخول،، ولكن هذه العملية بطيئة نسبياً ( قد تأخذ ثانية او ثانيتين ) وهذا رقم كبير جداً اذا ما اردت محرك يستجيب لك بشكل لحضي......
3- مشكلة اخرى لنظام الكربوريتور وهي ان خليط الهواء والوقود لا يتوزع بالتساوي على كل سلندر،، لان خليط الهواء والوقود يأتيان من كربوريتور واحد،، ويصلان عبر صبابات تتفرع كلها من نفس الكربوريتور،، وطول وشكل هذه الصبابات غير متساوي لذلك يدخل مقدار معين من خليط الهواء والوقود داخل اسطوانة من اسطوانات المحرك،، وقد يدخل مقدار اقل او اكثر في اسطوانة اخرى،، مما يقلل من قدرة المحرك ويعمل نوع من عدم الاتزان والإهتزاز في المحرك.

نظام حاقن الوقود كان يستخدم في السيارات الأمريكية منذ ستينيات القرن الماضي، بدأ هذا النظام بشكل بسيط حتى تطور الى ما هو عليه اليوم.....

معظم السيارات الى يومنا هذا تستخدم نظام حاقن الوقود، وانظمة حقن الوقود كلها الكترونية سواء حقن مباشر او غير مباشر.....

تستخدم انظمة حقن الوقود( غير المباشر) عدت مكونات حتى تستطيع العمل بالشكل الأمثل وتحقيق الأداء الأمثل، وهذه المكونات هي.......
1- بخاخات ( تفتح وتقفل باستخدام مغناطيس ) تحكم كهربائي.
2- مضخة وقود ذات ضغط عالي ( في انظمة الكربوريتور، تستخدم مضخة وقود ذات ضغط منخفض)
3- حساس لوضعية الكرانك شافت ( يقوم بمعرفة موقع كل بستن لتحديد عملية متى سيتم البخ في كل سلندر.
4- حساس اوكسجين في العادم ( يقوم بقراءة نسبة الاكسجين الخارجة من العادم وبناء عليها يستطيع الكمبيوتر تحديد افضل نسبة بترول/هواء.
5- حساسات حرارة لسائل التبريد ( تستخدم لمعرفة درجة حرارة المحرك، مفيدة عند بدأ تشغيل المحرك في الأجواء الباردة )
6- كمبيوتر للتحكم ببخ الوقود وتوفير الأداء الأمثل.
7- حساس لوضع دواسة البنزين لتحديد كمية البخ.
يتبع....

[محمـــــــد]

كما تلاحظ بأن النظام يتم التحكم به الكترونياً...
وانظمة الحقن الإلكتروني توفرت في سيارات تويوتا منذ عام 1995 في سيارة لاند كروزر،،، لو تلاحظ كلمة EFI المكتوبة على هذه السيارة والي تعني Electronic Fuel Injection.

يتم تثبيت البخاخات خارج السلندر،، فعملية البخ تتم في الصباب، قبل صمام السحب،، حيث تختلط كمية الوقود في الصمام مباشرة ( قبل دخول الاسطوانة ) وعند فتح صمام السحب يدخل هذا الخليط للاسطوانة للاحتراق. لذلك تسمى هذه التقنية بالحقن الغير مباشر للوقود،، لان الحقن يتم خارج الاسطوانة...




في انظمة الحقن المباشر للوقود.. يكون غالباً النظامان متواجدان معاً. فيوجد بخاخ في الصباب بالإضافة الى وجود بخاخ اخر داخل كل سلندر.... تتم عملية البخ اولى خارج الصباب،، ويدخل خليط البترول والهواء الى السلندر،، واذا ما لاحظ الكمبيوتر بأن هناك امكانية لتزويد نسبة الوقود داخل كل سلندر، تقوم البخاخات التي تبخ داخل كل سلندر ببخ كمية اضافية من البترول وبالتالي تحصل على اداء اضافي اضف على ذلك سرعة استجابة نظام الحاقن المباشر،، فهو يتمتع بما يتمتع به نظام الحاقن الغير مباشر،، بالإضافة الى توفر بخاخ اضافي على رأس كل سلندر وبالتالي زمن الإستجابة يكون اسرع.

لاحظ ان البخاخ الموجود على رأس كل سلندر يتعرض لضغط كبير وحرارة هائلة نتيجة لتعرضة لضغط مباشر من كل سلندر،، لذلك كان من الصعب التوصل لأنظمة حقن الووقد المباشر في الماضي،، نظراً لعدم توفر التقنية ولكن حالياً بدأت الشركات بتوفر هذه الأنظمة....

أما بخصوص أن بترولنا ملوث او ان رقم الاوكتين 95،، فكل ما زاد رقم الاوكتين كل ما زادة جودة البترول.... رقم الاوكتين هو عبارة عن رقم يمثل طول السلاسل الهيدروكربونية التي يتكون منها هذا النوع من البترول،، فكل ما زاد الرقم كل ما تحمل هذا النوع من البنزين ضغط اعلى، فيكون مناسب في المحركات التي تستخدم ضغط عالي، خصوصاً محركات التوربو وامحركات السوبر تشارج... قد لا تلاحظ فرق في الأداء عند استخدام وقود 97 اوكتين وانت تستخدم سيارة عادية،، لكن ستلاحظ الفريق اكيد عند التجربة على سيارة بمحرك تيربوا او محرك عالي الضغط. في امريكا يستخدمون وقود ذو جودة اقل 91 اوكتين بالإضافة الى 87 و 85
وهذه الانواع كما تلاحظ اقل تكلفة وارخص واقل كفاءة وتسبب مشاكل ايضاَ للمحركات الجديدة والتي تستخدم نسبة ضغط عالية.
اذا كانت هناك نسبة قليلة من الصحة في هذا الجزء فقد يكون بسبب الكبريت فقط،، لكن تذكر اخي العزيز بأن بترول الخليج يصدر لكل العالم، ويستخدم في جميع انحاء العالم، والبترول الذي ينتج في امريكا لا يقطي ولو 10% من احتياجات الامريكان.. لذلك نستطيع القول بأن موضوع الوقود موضوع خرافي.

Ls460 بالحاقن المباشر للوقود وبقدرة حصانية 380 حصان،، تتسارع من 0 الى 100 خلال 5.4 ثانية.... أما المحرك المسخوط بدون الحاقن المباشر ( كما في النسخة الخليجية حالياً) يولد 342 حصان ويتسارع بالسيارة من 0 الى 100 خلال 6.7 ثانية.


ادري طولت عليكم وشكلي عورت راسكم بعد،، لكن حبيت اوضح الحقيقة.

هناك اخبار جيدة قادمة في الطريق............ اولاً سيارة Gs460 قادمة كمويل 2009 في اواخر هذه العام إن شاء الله. سبب تأخير لكزس لإنزال Gs460 هو Ls460!!!!!!! السبب بسيط.... سيارة Gs460 تستخدم نفس محركة سيارة Ls460 النسخة الخليجية، والمفروض ان سيارة Ls460 هي تاج شركة لكزس واذا ما وفرت شركة لكزس Gs460 بنفس القدرة الحصانية للسيارة الأكبر ولكن بوزن اخف،، ستصبح سيارة Gs460 اقوى سيارة في خط انتاج لكزس في السوق الخليجية وهذا الشيء لن يساعد Ls460 على ربح حصتها من السوق بالشكل الأمثل.

لذلك هناك اشاعات قادمة من احد موظفي تويوتا بأن هناك تعديل تقني سوف يطرأ على Ls460 لموديل 2009 وهذا التعديل يتزامن مع انزال Gs460. لذلك اتوقع ان التعديل التقني الذي سيطرأ على Ls460 هو بإضافة الحاقن المباشر للوقود، وإبقاء سيارة Ls460 في القمة عند نزول Gs460.

وشاكر لكم قراءتكم

[ليكزي]

ما شاء الله .. تبارك الرحمن .. ما عليك زود ..

اشكرك جدا أخوي محمـــــــد على اضافتك و تعليقك الرائع ..
باين عليك - ما شاء الله - انك تدرس و مثقف ميكانيكا وخبير ميكانيكا بعد ..
شرح مفصل وإيضاحات قيمة وعلى أعلى مستوى ، استمتعت بقرائتها كلمة بكلمة ..
مشاركتك الطيبة نورت و اثرت الموضوع .. واسعدتني واثلجت صدري بصراحة ..

ارجوا ان تكون وجهة نظرك فعلا هي الصحيحة، لكن انا جئت بمعلوماتي بناء على ما يقال هنا وهناك و ما يتدواله العديد من الناس و (الله أعلم) ..

على كل حال ، كل امانينا بالتقدم والإزدهار لـ لكزس في الشرق الأوسط وعسى العقلية تتغير باذن الله .. ننطمح للأفضل ونتطلع لـ ننقنية الحقن المباشر ان تبصر النور قريبا من لكزس في الشرق الاوسط ، لكن شخصيا راضي عن اداء المحركات الحالية لـ لكزس ..

مرة أخرى، أخوي محمد .. اتمنى منك ان تتحفنا بـ المزيد ان شاء الله واحييك على نشاطك في المنتدى .. الى الأمام ..

شكرا ويعطيك الف عافية

تحياتي
ليكزي

[شكمان ابوكنداسه]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته الموتر مافيه فرق عن 430 وبكم يكون سعرها اذا نزلت في السعوديه

[محمـــــــد]

موفق وياك اخوي لكزي
وشكرا على التحية الحارة

[لكزس جديد جدا]

مشكور اخوي و مجهود رائع